Можно ли собаке минтай. Какую рыбу можно скармливать собаке без опасения

И снова о кормлении собак. Многие хозяева собак интересуются,можно ли собакам рыбу . Ведь хочется как-то разнообразить меню своего любимого питомца. В этой статье мы с вами узнаем, какую рыбу можно есть, какая рыба под запретом и в каком виде предлагать рыбу собакам.

Раньше мы уже обсуждали с вами возможность собаки пить молоко во взрослом возрасте и полезность этого продукта именно для подросших особей. Также мы затронули тему запрета на сладкое для собак , особенно шоколада. Ну а теперь приступаем к рыбному вопросу.

Хочу сразу сказать, что рыба очень полезна не только для людей, но и для собак. Именно мясо-рыбный корм (то есть белок животного происхождения) должен быть основным в рационе собаки. Особенно это важно в период роста щенка.

Желательно давать рыбу не более, чем 70% от всего белкового корма животного происхождения. То есть меньше можно, а вот больше не следует. Проще говоря, лучше заменять мясной корм на рыбный 2-3 раза в неделю. В рыбе много витаминов, особенно А, D и В12, есть йод и фосфор. Как подтверждают многие владельцы собак, если их питомцы регулярно едят рыбу, их шерсть становится гуще и приятнее на ощупь. Также улучшается состояние кожи и суставов. Однако ее чрезмерное употребление может нарушить обмен веществ, привести к мочекаменной болезни и другим неприятностям.

Многие слышали о том, что речной и озерной рыбой кормить собаку нельзя. Все дело в том, что именно в рыбе, живущей в пресной воде очень много гельминтов. И для того, чтобы не заразить своего любимца, хозяева избегают давать подобную рыбу. И совершенно зря. Если рыба прошла тепловую обработку или была проморожена, то можно смело ее предлагать в качестве корма. Особенно, если исключить внутренности и голову.

С морской рыбой также не все так однозначно. Есть виды рыб, которые категорически запрещено пускать в рацион хвостатого друга. Рассмотрим, какие виды рыб и почему нельзя давать собакам.

Какие виды рыб нельзя давать собакам?

1. У некоторых видов рыб есть такой фермент — тиаминаза . Его работа — разрушать тиамин (витамин В), особенно много этого фермента в голове и внутренних органах рыбы. Но если эту рыбу отварить в пределах 20 минут, то тиаминаза дезактивируется. Сюда относятся:

карп, щука, лещ, сиг, снеток, гольян, голавль, сомик, чукучан, язь, салака, сельдь, мойва, сардина, сардинелла, корюшка, карась, окунь, линь, налим, чебак, тюлька, килька, хамса, сорога, лещ морской, бельдюга, аргентина, мавроликус, сардинопс и др.

2. Есть виды рыб, которые содержат в себе триметиламиноксид . Это вещество (опять же в сыром виде) вызывает железодефицитную анемию, то есть оно связывает железо и не дает ему усваиваться. Если постоянно кормить этой рыбой щенка, то это вызовет его недоразвитие, а у взрослой суки может вызвать бесплодие. Чтобы здоровье собаки не пострадало, подобную рыбку нужно снова отваривать. Или, как вариант, можно добавлять железосодержащие препараты, чтобы компенсировать недостаток железа в организме. Сюда относятся тресковые и другие виды:

мойва, минтай, пикша, мерлуза, серебристый хек, сайда, тресочка Эсмарка (паут), полярная тресочка (сайка), тощая сельдь зимнего улова, путассу.

3. Негативно на здоровье собаки может отразиться и слишком жирная рыба, особенно ее молоки. Это может спровоцировать рвоту.

4. Рыбы семейства скумброидных могут вызвать отравление из-за содержащегося там гистамина . В основном, такое наступает при ненадлежащем хранении рыбы. Но так как мы не можем всегда гарантировать правильное хранение ее на складах и магазинах, то стоит опасаться таких рыб, как скумбрия, тунец и подобные.

5. Бывают просто ядовитые рыбы. Они не так уж и распространены на наших прилавках. Но знать о них все-таки нужно. Их не следует давать ни в вареном виде, ни в сыром:

четырёхзубые рыбы (иглобрюхие, рыбы-собаки), балхашская маринка, османы, усач, храмуля.

После такого огромного списка запрещенной рыбы возникает резонный вопрос.

Какую рыбу можно давать собаке?

И такая рыба есть.

Сюда относится семейство лососевых (сёмга, горбуша, кета, нерка, кижуч, чавыча, кумжа, сиг, омуль, голец), хариус, таймень, ленок, анчоусы, хек, сельдь, сайда, сардины, тиляпия, мерланг, треска, пикша, зубатка, камбала, речная форель.

Кроме того, если вы будете изредка давать своему питомцу рыбу из списка запрещенных видов рыб под номером 1, 2 или 4, то ничего страшного не произойдет. В итоге, у нас имеется довольно большой список видов рыб, которые можно давать собаке.

После того, как мы точно выяснили, какую именно рыбу можно, то хотелось бы уточнить, как именно ее давать.

В каком виде давать рыбу собаке?

  • Конечно, сырая рыба предпочтительнее, так как в ней намного больше полезных элементов. Но мы помним, что не всю рыбу можно есть сырую. Варить рыбу нужно не менее 20 минут;
  • если собака маленького роста, а рыба большая, то лучше ее перемолоть на мясорубке.
  • рыбу лучше давать без внутренностей, по возможности очистить от костей, чешуи и жабр;
  • рыбные консервы запрещены, потому как в них находится слишком много консервантов, добавок и соли;
  • рыбные палочки в основном не состоят из рыбы, поэтому их в рацион собаки включать нельзя. Зато они содержат в себе сою, крахмал, красители, вкусовые добавки и другие вредные вещества.

Можно ли давать собаке морепродукты?

Можно, но только в отварном виде. Креветки, устрицы, раки и кальмары обязательно нужно отварить. В противном случае собаку ждет диарея. Омары (лобстеры) находятся под запретом, так как в них находится много холестерина. А слишком большое их употребление может вызвать проблемы с почками или отравление. Морепродукты могут вызвать аллергию, поэтому щенкам их давать нет необходимости. Лучше подождать, пока они подрастут. Да и при первых кормлениях взрослой собаки нужно внимательно следить за ее состоянием.

Каждая собака по-разному относится к рыбе: кто-то ее не жалует, а для кого-то вкуснее нет на свете.

Еще лет сто назад о питании собак не особенно задумывались. Домашние любимцы ели то, что им давали люди (объедки с хозяйского стола). Часто собакам самим приходилось добывать себе пищу. Однако времена изменились.

Теперь большинству собак отводится роль семейных компаньонов, а их владельцы хотят, чтобы с их прекрасными животными обращались надлежащим образом, включая наилучшее питание.

Наиболее ценным продуктом для собаки принято считать мясо, но это не совсем верно. Чтобы вырастить здорового пса, необходимо придерживаться правил рационального сбалансированного питания. Еда должна быть разнообразной и содержать в себе комплекс необходимых для нормального развития веществ (белки, жиры, углеводы, витамины, клетчатка, минеральные вещества).

Рыба и рыбные отходы в рационе собаки

По питательным свойствам рыба и ее отходы не проигрывают мясу и мясным субпродуктам . Помимо того, что рыба – прекрасный источник полноценного белка она еще содержит хорошо усвояемые жиры, большое количество макро- и микроэлементов, витамины А и D. Но надо знать, что содержащийся во многих видах рыбы фермент тиаминаз при частом скармливании разрушает в организме собаки витамины группы В , что влечет за собой расстройство пищеварения, задержку роста, появление перхоти и так далее. В рыбных отходах белка содержится меньше. Иногда для кормовых целей используют рыбную муку и рыбий жир (последний чаще всего скармливают щенятам во избежание проявления признаков рахита).

Как правильно кормить собаку рыбой?

1. Начинать включать рыбу в рацион домашних любимцев можно после 4 месяцев, приучая постепенно.

2. Так как рыба не может полностью заменить мясные продукты, ее рекомендуется чередовать с мясом.

4. Треска, минтай, хек – виды рыб, в которых содержится триметиламиноксид, который связывает в рационе железо и превращает его в не

усвояемую форму. В итоге у животных ослабляется иммунная система организма и может развиться тяжелая форма анемии. Такую рыбу специалисты советуют скармливать исключительно в вареном виде и добавлять в рацион препараты, содержащие железо.

5. Морскую рыбу можно скармливать питомцу, как в сыром, так и в варёном виде.

6. Свежепойманый на рыбалке улов категорически запрещается скармливать собаке в сыром виде, так как не редко озерная и речная рыба бывает заражена личинками глистов, кроме того она, как правило, вся костлявая.

8. Соленую рыбу перед варкой тщательно и долго вымачивают.

9. Количество «морских обитателей», которое нужно скармливать взрослому псу в сбалансированном рационе по сравнению с мясом, необходимо увеличивать в полтора раза.

И снова о кормлении собак. Читатели интересуются, можно ли собакам рыбу. Ведь хочется разнообразить меню любимого питомца. В этой статье мы с вами узнаем, какую рыбу можно есть, какая рыба под запретом и в каком виде предлагать рыбу собакам.

Раньше мы уже обсуждали с вами во взрослом возрасте и полезность этого продукта именно для подросших особей. И мы затронули тему , особенно шоколада. Ну а теперь приступаем к рыбному вопросу.

Хочу сразу сказать, что рыба полезна для людей и собак. Мясо-рыбный корм (белок животного происхождения) должен быть основным в рационе собаки. Особенно это важно в период роста щенка.

Давайте рыбу не более, чем 70% от всего белкового корма животного происхождения. Меньше можно, а больше нет. Лучше заменять мясной корм на рыбный 2-3 раза в неделю. В рыбе много витаминов: А, D и В12, включены йод и фосфор. Как подтверждают владельцы собак, если питомцы регулярно едят рыбу, шерсть становится гуще и приятнее на ощупь. Улучшается состояние кожи и суставов. Но чрезмерное употребление нарушает обмен веществ, приводит к мочекаменной болезни и другим неприятностям.

Существует слух о том, что речной и озерной рыбой кормить собаку нельзя. Дело в том, что в рыбе, живущей в пресной воде много гельминтов. И чтобы не заразить любимца, хозяева избегают давать подобные продукты. И зря. Если она прошла тепловую обработку или была проморожена, то смело предлагайте, как корм. Особенно, если исключить внутренности и голову.

С продуктами морского произхождения не все так однозначно. Некоторые виды категорически запрещено пускать в рацион хвостатого друга. Рассмотрим, какие виды и почему нельзя давать собакам.

Какие виды рыб нельзя давать собакам

1. У некоторых видов рыб есть такой фермент — тиаминаза . Его работа — разрушать тиамин (витамин В), бОльшая часть фермента в голове и внутренних органах рыбы. Но если эту рыбу отварить в пределах 20 минут, то тиаминаза дезактивируется. Сюда относятся:

карп, щука, лещ, сиг, снеток, гольян, голавль, сомик, чукучан, язь, салака, сельдь, мойва, сардина, сардинелла, корюшка, карась, окунь, линь, налим, чебак, тюлька, килька, хамса, сорога, лещ морской, бельдюга, аргентина, мавроликус, сардинопс и др.

2. Есть виды рыб, которые содержат в себе триметиламиноксид . Это вещество (опять же в сыром виде) вызывает железодефицитную анемию, то есть оно связывает железо и не дает ему усваиваться. Если постоянно кормить этой рыбкой щенка, то это вызовет недоразвитие, а у взрослой суки бесплодие. Чтобы здоровье любимца не пострадало, подобные подукты нужно отваривать. Или, как вариант, добавляйте железосодержащие препараты, чтобы компенсировать недостаток железа в организме. Сюда относятся тресковые и другие виды:

мойва, минтай, пикша, мерлуза, серебристый хек, сайда, тресочка Эсмарка (паут), полярная тресочка (сайка), тощая сельдь зимнего улова, путассу.

3. Негативно на здоровье собаки отражается и слишком жирная рыба, особенно молоки. Это провоцирует рвоту.

4. Рыбы семейства скумброидных вызывают отравление из-за содержащегося там гистамина . Такое наступает при ненадлежащем хранении рыбы. Но так как мы не можем всегда гарантировать правильное хранение ее на складах и магазинах, то стоит опасаться скумбрию, тунца и подобных.

5. Бывают просто ядовитые рыбы. Они не так уж и распространены на прилавках. Но знать о них все-таки нужно. Не давайте ни в вареном виде, ни в сыром:

четырёхзубые рыбы (иглобрюхие, рыбы-собаки), балхашская маринка, османы, усач, храмуля.

После такого огромного списка запрещенной рыбы возникает резонный вопрос.

Какую рыбу можно давать собаке

И такая рыба есть.

Сюда относится семейство лососевых (сёмга, горбуша, кета, нерка, кижуч, чавыча, кумжа, сиг, омуль, голец), хариус, таймень, ленок, анчоусы, хек, сельдь, сайда, сардины, тиляпия, мерланг, треска, пикша, зубатка, камбала, речная форель.

Кроме того, если вы будете изредка давать питомцу рыбу из списка запрещенных видов рыб под номером 1, 2 или 4, то ничего страшного не произойдет.

После того, как мы точно выяснили, какую рыбу можно, то хотелось бы уточнить, как именно ее давать.

В каком виде давать рыбу собаке

  • сырая рыба предпочтительнее, так как в ней намного больше полезных элементов. Но мы помним, что не всю можно есть сырую. Варить рыбу нужно не менее 20 минут;
  • если собака маленького роста, а рыбка большая, то лучше ее перемолоть на мясорубке.
  • рыбу лучше давать без внутренностей, по возможности очистить от костей, чешуи и жабр;
  • рыбные консервы запрещены, потому как в них находится слишком много консервантов, добавок и соли;
  • рыбные палочки в основном не состоят из рыбы, поэтому их в рацион собаки включать нельзя. Зато они содержат в себе сою, крахмал, красители, вкусовые добавки и другие вредные вещества.

Можно ли давать собаке морепродукты

Можно, но только в отварном виде. Креветки, устрицы, раки и кальмары обязательно отваривайте. В противном случае собаку ждет диарея. Омары (лобстеры) находятся под запретом, так как в них содержится много холестерина. А слишком большое их употребление вызывает проблемы с почками или отравление. Морепродукты вызывают аллергию, поэтому щенкам их давать нет необходимости. Лучше подождать, пока они подрастут. Да и при первых кормлениях взрослой собаки нужно внимательно следить за ее состоянием.

Рыбу можно давать собакам, но только в умеренных количествах. Ей нельзя полностью заменять мясные продукты, т. к. несмотря на полезные свойства, в больших количествах рыба и другие морепродукты приводят к серьёзным проблемам со здоровьем.

Польза и вред от морепродуктов

В морской (океанской) рыбе содержатся легко усваиваемые белки, а так же витамин А, D, Е, фосфор, йод и другие полезные микроэлементы, аминокислоты. Кормление животных морепродуктами положительно влияет на состояние шерсти, кожи, способствует контролю веса, укреплению суставов.

Собаководов, волнует ещё один вопрос «Как влияет тиаминаза и триметиламиноксид на организм собаки?». Для ответа на вопрос следует разобраться в понятиях.

Тиаминаза – фермент, содержащийся в свежей рыбе, который попадая в организм разрушает витамин В1. В наибольшем количестве фермент содержится во внутренностях и в рыбьих головах. Тиаминаза содержится в сардине, карпе, чебаке, сороге, тюльке, голавле, леще, окуне, бельдюге, корюшке, салаке, щуке, кильке, мойве, карасе, гольяне, язе, сельди, сиге, сардинопсе, сардинелле, налиме, чукучане, лине, хамсе, соме, снетке. Но перечисленные виды рыб можно давать собаке после термообработки, т. к. фермент тиаминаза разрушается под воздействием высоких температур.

Триметиламиноксид – вещество, связывающее железо и приводящее его в неусвояемую форму. В результате у животного может развиться дефицит железа – анемия, и измениться цвет шерсти. Триметиламиноксид содержится в мойве, минтае, хеке, путассу, сайке, пикше, мерлузе. При термообработке триметиламиноксид разрушается.

Помимо тиаминазы и триметиламиноксида, в некоторых сортах рыбы, например в ставриде, путассу, скумбрии, сардине, тунце, содержится гистамин . При скармливании рыбы в сыром виде, собака может отравиться.

Есть и сорта рыбы, которые содержат яд (ядовитые и ядоносные). Их нельзя давать ни в каком виде. А вот виды, содержащие яд в сыворотке крови – угорь, минога, карп, линь, могут присутствовать в рационе собаки, но только в варёном виде.

Помните, чрезмерное и частое кормление собак рыбой приводит к выпадению шерсти, рахиту, мочекаменной болезни, нарушению обмена веществ и другим заболеваниям.

Какую рыбу можно давать собакам

Можно давать следующие сорта: хек, мойва, треска, минтай, горбыль, бородач, спинорог, морской окунь и карась, морской налим, пикша, зубан, тюлька, бумпер, терпуг, отоперка.

Рыбные отходы можно скармливать собаке, но только если они качественные и в небольшом количестве. Чрезмерное кормление рыбными отходами может привести к проблемам со здоровьем питомца.

Многие задаются вопросом «Можно ли собаке селёдку?». С одной стороны сельдь является отличным источником омега-3 жирных кислот, что положительно влияет на состояние шерсти, но с другой стороны маринованную селёдку не рекомендуется давать собаке, т. к. в ней содержится соль. Хотя некоторые собаководы скармливают изредка (3-4 раза в месяц) своим питомцам небольшое количество малосольной селёдки в качестве источника соли, а так же для регулирования цикла у течных сук. Малосольную селёдку не нужно давать на ночь.

Готовые рыбные консервы, предназначенные для человека, нельзя давать собакам, т. к. они содержат специи, менее качественные консервы содержат консерванты и другие добавки.

Какие ещё морепродукты можно собакам

Не все питомцы любят морепродукты, некоторые едят только определённые сорта рыбы, другие с удовольствием едят деликатесы, но следует помнить, что в сыром виде такие морепродукты вызывают понос. Поэтому кальмары, крабы, раки, устрицы дают только в варёном виде.

Натуральные варёные крабы можно включать в рацион, но не в большом количестве и если у питомца нет аллергии. А вот крабовые палочки собакам нельзя, т. к. в них совершенно отсутствует крабовое мясо. Крабовые палочки делают, в лучшем случае из белой рыбы, но зачастую основу составляет соя, с добавлением крахмала, вредного для собак и различных вкусовых добавок, красителей, консервантов.

Омаров (лобстеров) категорически нельзя давать из-за высокого содержания в них холестерина и натрия. При регулярном кормлении омарами, у собаки возникнут проблемы с почками, а слишком большое количество, съеденное за раз, приведёт к отравлению, которое в свою очередь может привести к более серьёзным последствиям – коме и смерти. Кстати, среди всех ракообразных и моллюсков, в креветках содержится больше всего холестерина.

Щенкам эксперименты с морепродуктами вообще ни к чему.

Вообще кормление деликатесными морепродуктами может показаться смешным, ведь цена на них достаточно высока и специально вводить в рацион собаки такие морепродукты не будет ни один собаковод, за исключением тех, кто живёт у моря (океана) и имеет возможность покупать недорогие свежие дары моря. Но даже в этом случае, деликатесы следует давать в меньшем количестве, чем рыбы.

Как давать рыбу собаке

Рыбу можно давать собаке не чаще 2-3 раз в неделю, в очищенном виде. Доля рыбы в рационе не должна превышать 30%, при этом её не солят, не добавляют иных специй, обязательно промораживают, а речную ещё и отваривают. В сыром виде можно, но не рекомендуется, только морскую промороженную рыбу.

Собакам мелких пород следует давать измельчённую и тщательно очищенную от костей или прокрученную на мясорубке рыбу.

Щенков и взрослых собак, ранее не питавшихся морепродуктами приучают к новому продукту постепенно, давая к основному корму в небольших количествах и следя за реакцией организма.

Бывает собаки отказываются есть рыбу, в этом случае не нужно настаивать. Если животное отказывается от такой еды, то можно в качестве подкормок давать рыбий жир или муку (взрослым 50 грамм, а щенкам 20 грамм в сутки).

У некоторых животных после употребления рыбы наблюдается жидкий стул, аллергические реакции. Поэтому при введении морепродуктов в рацион питомца следует следить за реакцией его организма.

;) Только Хохрин сравнивает продукты. А правильно будет если рассчитать каллории на потребляемую щенками (растущими собаками) энергию!

А почему продукты нельзя сравнивать по той же степени усваиваемости? По белкам, жирам, углеводам нельзя стравнивать? Что же до "правильности расчета", как Вы написали выше, так все свои выкладки он именно с этого и начинает! ;) "С момента отъема щенков от матери необходимо их кормить строго по нормам, учитывая в первую очередь потребность в энергии " (Хохрин..., стр. 122). И так в каждой теме для разного возраста, условий содержания и т.д.

Даже Томмэ и Лобачев пишут, что у Хохрина не хватает белков, кальция и фосфора в кормовом рационе караульной собаки!

По Томмэ норма кормления растущего организма (4-12 мес) в расчете на 1 кг веса - от 180 до 100 ккал и от 12 до 5,0 г белка! но рацион растущей собаки должен иметь высокую энергоемкость и содержать не менее 29% белков. В среднем, количество белка в рыбе составляет 16%

поддерживающей энергии 15 кг щенка необходимо от 1670 до 2000 ккал

Я не являюсь адептом Хохрина, но давайте посмотрим, соответствует ли действительности заявления о нехватке чего-либо в рекомендациях Хохрина. Вы не написали, что прописывают Томмэ и Лобачев караульным собакам, потому сравнивать "нехватку" будем по Вашим цифрам для "растущего организма".

Томмэ: "По Томмэ норма кормления растущего организма (4-12 мес) в расчете на 1 кг веса - от 180 до 100 ккал и от 12 до 5,0 г белка!"

Хохрин: "Потребность щенков 10...13 мес. на 1 кг массы тела 100 ккал (стр. 11). Потребность в белке в расчете на 1 кг массы тела выше, чем у взрослых собак, и составляет в среднем 9 г. (стр. 122)".

Так в чем нехватка и с чем не согласны Томмэ и Лобачев с Хохриным? ;)

"сгорая" в организме 1 г белка дает 4 ккал, 1 г жира - 9 ккал, а 1 г углеводов - 3,5 ккал. Те щенок 15 кг веса должен потреблять не менее 450 гр 25-29 % белка в сутки

Я не знаю чьи это расчеты, но исходя из того же Томмэ, что Вы указали выше: "в расчете на 1 кг веса -от 12 до 5,0 г белка!" (думаю, крайняя высшая цифра 5,0?) получается для щенка в 15 кг: 15х5=75 г белка. Откуда цифра: "не менее 450 гр 25-29 % белка в сутки"?! Вы понимаете, что такими дозами белка в 450 г (это 30 г белка на 1 кг веса) можно отравить собаку?! Предположим, что Вы чего-то не дописали или подразумевали даже 25-29 %% от этого кол-ва. Получаем 112,5-130,5 г, но даже это никак не 5 г на 1 кг веса тела. Откуда берутся Ваши цифры?

Обратимся к таблицам Хохрина "Нормы энергии, белка, жира, углеводов для щенков, г. на голову в сутки. Возраст 8-13 мес.": "Масса тела 16 кг. Обменная энергия 6720 кДж (1 ккал равна примерно 4,2 кДж, переводим и получаем 1600 ккал). Белок 144 г, Жир 41,6 г, Усвояемые углеводы 224 г" (стр. 123). Пересчитываем и сравниваем нормы, получаем все те цифры, что я приводил выше: обменная энергия на 1 кг массы тела 100 ккал, белок 9 г на 1 кг массы тела.

И кто теперь последовательнее в своих изложениях? Не говоря уже о других вещах.

В среднем, количество белка в рыбе составляет 16%

Можно увеличить количество углеводов и жиров, чтобы восполнить недостающие ккал, но это чревато развитием ожирения и дополнительной нагрузки на скелет и суставы (на углеводы) и аллергии (на жиры)

Разумней увеличить количество грамм рыбы, что и составляет в 1,5-2 р

Нет, не разумней. Не разумно брать энергию из белков. Белок начинает расщепляться в энергию в случае нехватки углеводов. Это происходит в случае углеводного голодания и тут же резко активизируется процесс катаболизма, который так рушит мышечную ткань, потому как жировое энергетическое депо задействуется в последнюю очередь, что человек, не то что собака, начинает просто рассыпаться. На мой взгляд, разумней регулировать энергию углеводами и жирами просто надо держать их в узде, но никак не замещая углеводы белками.

Потом, даже если мы примем Вашу цифру, что в рыбе 16% белка, то мы должны также иметь ввиду, что и в мясе белка 16-18-20%. Вы увеличивается рыбу вдвое и тут же потребляемый белок перекрывает норму почти в 2 раза! Как это согласуется с теми цитатами Томмэ, Лобачева и Платонова, что Вы приводили выше?

Понравилась статья? Поделиться с друзьями: